במהלך שיטוט בבלוגיה, קראתי תגובה של בחור ,(ייתוש - עאלק), שהגיב על "עצרת רבין" באופן בוטה, מזלזל, גזעני (ניכס את העצרת לגזע האשכנזי, שאצלו מתחלק ללבנים טובים, היקים למשל, ולבנים רעים, ה"סלאבים" כלשונו, שהם הנחותים באנשים שהוא מכיר).
אני הגבתי לדבריו בפוסט קודם: http://cafe.themarker.com/view.php?t=718793
דבריו מסוכנים בעיני וראוים לדיון בפורום רחב ככל האפשר, כי עם דיעות כאלה, השנאה בין מזרחיים כמוהו, לבין "אשכנזים לבנים מערביים מזויפים", כהגדרתו, עשוי לגרור אותנו למלחמת אחים בכלום זמן.
אני משתדל להימנע מהכללות, אבל אם תטרחו לקרוא את דבריו במלואם, תגלו שמדובר באיש די לא משכיל, בור של ממש בכל מה שנוגע לעובדות היסטוריות ודמוגרפיות. אם זאת, מאחר ולפי דעתי, דעותיו מייצגות ציבור מקופח (בעיני עצמו), אפשר של מאות אלפים ואולי יותר, הם ראויים לתשומת לב מצד כל מי שחושב שתרבות דיבור, ידע, השכלה, אתיקה, כבוד האדם ואהבת הארץ הזאת חשובים להם.
להלן דבריו כפי שהם, ללא עריכה, בהמשך לפוסט שלי "תגובה על תגובה":
" צטט: itush5 2008-11-15 00:09:11
ערסאל יקר,
קודם כל לכבוד הוא לי שאתה מצטט מדבריי.
דבר ראשון-מאיפה היומרה הזאת שאתה מייחס לעצמך ולאשכנזים את הקידמה הטכנולוגיה וההשכלה,והמערביות.
מהיכן היומרה הזאת שאתה חלק מאירופה המערבית-כלום לא הייתה אירופה מזרחית קיימת.
זה מעניין התהליך הפסיכוסוציאלי של סלאבים שבין ליילה הפכו לחלק מצרפת(בלי לדעת צרפתית) או מגרמניה (בלי לדעת גרמנית-יידיש זו לא שפה).
אם אתה כל כך מהמשכילים למה אתה לא פותח ספר הסטוריה ולומד למשל שרוב העם הפולני היהודי עלה לא משכיל מאיזה עיירה בשם בוצ'אצ או חלם,' שם הוא חי במציאות של קוני למל,שטייטל וכדומה ידע יידיש ופולנית.עם איזה השכלה בדיוק?
בוא אני אספר לך עם איזה השכלה מזרחים עלו:יהודי מצריים-6 שפות וקולג',רוב יהודי מרוקו דוברי צרפתית וספרדית,יהודי פרס שגם כן למדו באליאנס,יהודי סוריה וכמובן יהודי עירק דוברי האנגלית ורואי החשבון והבנקאים.
נשמע מדבריך כאילו היטלר גרם לעיכוב בדוקטורט של יהודי מזרח אירופה "המשכילים". בוא אני אספר לך על העיכוב בתואר של סבא שלי ששלט 6 שפות,והשלים את תואר בארץ שהיה לבטח יותר משכיל מרוב הפולנים הגזענים שעלו לארץ,יוצאי עיירות שכוחות אל בפולין ומזרחה משם.
שוב על איזו נאורות והשכלה אתה מדבר? אה שכחתי אשכנזי זה כבר משכיל,אין צורך להוכיח!.בילט אין.
זה הכל מנגנון הבנייתי ומשוכלל שיצר דימוי נחות למזרחים על שום צבעם.
בוא אני אספר לך את הסיפור המזרחי שלי חתיכת פלצן,האשכנזים דאגו "להפגיר",מלשון פיגור, את האוכלוסייה המזרחית על מנת ליצור להם עבדים על מנת לפצות על נחיתותם התרבותית,לכן הם השתלטו על הנכסים,האדמות והמוסדות ומאז הם שולטים בכולם כמריונטה,הפכו את ילדי המשכילים המזרחים למפגרים עם רצון-ככה זה עם תקצוב דיפרנציאלי גזעני,בתי ספר עיוניים לעומת בתי ספר מקצועיים.
ואת ילדיהם דאגו לשלוח לגימנזיום.מאוד פשוט ולכן אתה יושב לך ומשתין עלינו בקשת של שלום,ערכים,עצרת רבין אבל אתה גזען קטן ועלוב שחושב שמרוקו זה מופלטה וערבים זה חומוס-דור הוריך דאג למחוק את תרבותנו וכבודנו ככה שאולי זה מה שנשאר.
טוב עשו דודיי סבתי שעלו לצרפת במקום למקום העלוב הזה עם אנשים מכוערים וצרים.
אז אתה בא וקורא לי מפגר?הרצחת וגם ירשת?
מעניין שהאשכנזים ייקים הם פחות פלצניים-חלקם ממשפחתי.
אשכנזים באו מדרעק לדרעק,מזרחים באו ממקום טוב ומכבד לסוג של שואה תרבותית.
במרוקאית יש מילה שאין לה תרגום בעברית-פשאלה!
ולהלן כמה הערות לאיש היקר הזה:
ראשית ידידי המלומד, בדיון אקדמי, שהוא די רחוק מהדיון שאתה מנהל אתי, משתמשים במושגים (קונספט), לצורך הפשטה ויעילות הדיון. כך למשל, העולם המערבי, בדיון בהקשר היסטורי, תרבותי כולל את כל ארצות מזרח אירופה גם כן (הפרדה שאתה עושה בין יהודים סלאבים ליהדות המערבית האמיתית כדברך, כלל לא קיימת בשום דיסציפלינה מדעית ואו פופולרית שאני מכיר לצערי), כך למשל, קופרניקוס , 1494-1543, שהיה פולני גוי, אשר פיתח את המודל ההליוצנטרי , לפיו כוכבי הלכת סובבים סביב השמש, והניח את הבסיס לאסטרונומיה המודרנית שאפשרה לאסטרונאוט המרוקאי הראשון, להניח את כפכפי החלל שלו על הירח. (אגב, אני חושש שזו תיאוריה שעדיין לא תופסת בחצרו של הנביא עובדיה, שם הכל עוד סובב סביבנו, כלומר סביב הגברים שבינינו, והאלוהים הזכרי שהמצאנו), וקופרניקוס העביר את חייו ויצר בארץ סלאבית מובהקת.
נניח ברוסיה המפגרת, שגם היא שייכת לעולם הסלאבי, כתבו כמה סופרים ספרים שנכללים היום בפנתיאון של הספרות העולמית, כך למשל גוגול, טולטסטוי, דוסטויבסקי, גורקי ועוד כמה סופרים זניחים, שממש, אבל ממש לא הצליחו להשיג את ההישגים הספרותיים של הסופרים המרוקאים של המאה ה - 19 ותחילת המאה ה - 20.
ובסוף אותו מאה, וגם במזרח אירופה, כתבו ביאליק, שלום עליכם, מנדלה מוכר ספרים ועוד כמה גמדים ספרותיים, בניגוד ליוצרי הענק של יהדות מרוקו בתקופה זו ואחרי זה: (.........................עליך לכתוב את שמם, אני לצערי לא כל כך מכיר אותם).
בערך באותה עת קם לו יהודי הונגרי (ההונגרים לא סלאבים, ההונגרים שייכים למשפחת העמים ה"פינית אוגרית" על פי השיוך הלינגוויסטי - בלשני), תיאודור הרצל שמו, אשר ללא פועלו, סבך האקדמאי, היה יכול להשלים את לימודיו האקדמיים בארץ הולדתו מרוקו, ואתה ידידי הבלתי מלומד, היית יכול לבוא למלך הנעור של המרוקאים בטענות, על ענייני הקיפוח שלך וכאלה.
מלינובסקי, פולני נוסף, הניח את הבסיס למדעי האנתרופולוגיה, שאילו טרחת לעיין בספריו, יתכן שהיית מגלה שהעולם מתנהל קצת שונה מן החומר הרעיל שעליו גדלת.
(ובהקשר זה ידידי, לצטט מדבריו של האנתרופולוג "בובליל", הנך עושה זאת למרבה הגרוטסקה, לא יחשב בעיני כציטוט אקדמי)
כמו כן אני מזמין אתך לבדוק את מרבית הטענות שלך בדבר חלוקה מגמתית של תלמידים אשכנזים, (אגב, כאן הזמן לומר לך ידידי, שבעיני כל היהדות שמוצאה מארצות המערב, היא יהדות אשכנזית, זו ההכללה שאני, ורוב הציבור משתמש בה, ולמעשה אין לה קשר לחלוקה המקבילה במסורת היהודית) לבין תלמידים מזרחיים, לפיו האשכנזים נותבו לגימנסיות, או לבתי ספר אליטיסתיים ומזרחיים לבתי ספר מקצועיים פשוט אינה נכונה.
אגב כולה מדובר בבתי ספר תיכוניים רגילים למדי (הגמנסיות), ומספרם היה ספור וחסר משמעות.
מרבית האשכנזים המשוקצים שלך למדו בבתי ספר תיכוניים "פשוטים", ללא התואר הזה שמפריע לך בעיקר בגלל העדר ידע ובורות בכל תחום שאליו אתה מפליג בדיון שלך.
אגב, ידידי היקר והנאור, אני באופן אישי התחלתי את צעדי בארץ במעברה, כמו אבותיך. אחרי זה מסיבות אידיאולוגיות, הורי בחרו להצטרף לקיבוץ, שם אני גדלתי, ולראשונה שמעתי שהעם הזה מחולק לספרדים ואשכנזים, בדרכי לסיירת, בטירונות בצנחנים, מבחור מרוקאי, שליווה את ההבחנה המשכילה הזאת בראסייה שפספסה את ראשי במעט בגין קיפוח מצטבר, כי לפני זה כלל לא ידעתי על קיומו של האיש הזה, שגם נעלם אחר כך.
מאחר ובתקופה זאת, בקיבוצים החרימו (בצדק), את מבחני הבגרות, נאלצתי לאחר השלמת לימודי בתיכון, לעשות בגרות אקסטרנית.
באוניברסיטה ממנתי את לימודי מעבודות מזדמנות, הקיבוץ או המדינה לא עזרו לי באגורה שחוקה, שכן השתייכתי לאוכלוסיה הבהירה יותר של עמנו, והמלגות היו בעיקר נחלת חברים כמוך.
אגב, ספר לי היכן עשו יהודי מרוקו בהרי האטלס את השכלתם, ש"האשכנזים דאגו "להפגיר"",, זה ממש מעניין אותי, כי לפי מיטב ידיעתי, מוסדות אקדמיים מובילים אין שם יותר מדי גם בימים אלה.
אודה לך ידידי הכעוס משו, אם תשכיל אותי ותספר לי על הישגים גדולים של התרבויות המזרחיות , נניח באלף השנים האחרונות.
אשמך לשמוע על מדענים מרוקאים או צפון אפריקאים, שתרמו במשהו לאפשרות הטריוויאלית שיש לך ברגעים אלה להשתמש במחשב ובאינטרנט, שהם המצאות של הטכנולוגיה המערבית המודרנית, או בין ממציאי הטכנולוגיות שמאפשרים שידורי טלוויזיה, שמספקים שופר לפילוסוף שלך בובליל, להשמיע את הגיגיו באופן שירעיל את מוחם של המוני עמישראלים.
אודה לך אם תמציא לי שמות של זוכי נובל מיהדות המזרח. אשכנזים יש כמה, אפילו בארץ שלי, שאני מכבד, למרות שאני חלוק על לא מעט דברים שקורים כאן, ומה לעשות ידידי, הם גם קצת קשורים אליך ולתרבות הלוונטינית הזאת שאתה מנסה להנחיל לכולנו.
אגב אם ישראל היא: "מקום ... עלוב זה עם אנשים מכוערים וצרים", למה שלא תארוז את מטלטלך, ותעבור למקום שיש בו אנשים דומים לך, שתרגיש במחיצתם הרבה יותר נוח ופחות מנוכר.
אני באופן אישי מוותר עליך.
אני הגבתי לדבריו בפוסט קודם: http://cafe.themarker.com/view.php?t=718793
דבריו מסוכנים בעיני וראוים לדיון בפורום רחב ככל האפשר, כי עם דיעות כאלה, השנאה בין מזרחיים כמוהו, לבין "אשכנזים לבנים מערביים מזויפים", כהגדרתו, עשוי לגרור אותנו למלחמת אחים בכלום זמן.
אני משתדל להימנע מהכללות, אבל אם תטרחו לקרוא את דבריו במלואם, תגלו שמדובר באיש די לא משכיל, בור של ממש בכל מה שנוגע לעובדות היסטוריות ודמוגרפיות. אם זאת, מאחר ולפי דעתי, דעותיו מייצגות ציבור מקופח (בעיני עצמו), אפשר של מאות אלפים ואולי יותר, הם ראויים לתשומת לב מצד כל מי שחושב שתרבות דיבור, ידע, השכלה, אתיקה, כבוד האדם ואהבת הארץ הזאת חשובים להם.
להלן דבריו כפי שהם, ללא עריכה, בהמשך לפוסט שלי "תגובה על תגובה":
" צטט: itush5 2008-11-15 00:09:11
ערסאל יקר,
קודם כל לכבוד הוא לי שאתה מצטט מדבריי.
דבר ראשון-מאיפה היומרה הזאת שאתה מייחס לעצמך ולאשכנזים את הקידמה הטכנולוגיה וההשכלה,והמערביות.
מהיכן היומרה הזאת שאתה חלק מאירופה המערבית-כלום לא הייתה אירופה מזרחית קיימת.
זה מעניין התהליך הפסיכוסוציאלי של סלאבים שבין ליילה הפכו לחלק מצרפת(בלי לדעת צרפתית) או מגרמניה (בלי לדעת גרמנית-יידיש זו לא שפה).
אם אתה כל כך מהמשכילים למה אתה לא פותח ספר הסטוריה ולומד למשל שרוב העם הפולני היהודי עלה לא משכיל מאיזה עיירה בשם בוצ'אצ או חלם,' שם הוא חי במציאות של קוני למל,שטייטל וכדומה ידע יידיש ופולנית.עם איזה השכלה בדיוק?
בוא אני אספר לך עם איזה השכלה מזרחים עלו:יהודי מצריים-6 שפות וקולג',רוב יהודי מרוקו דוברי צרפתית וספרדית,יהודי פרס שגם כן למדו באליאנס,יהודי סוריה וכמובן יהודי עירק דוברי האנגלית ורואי החשבון והבנקאים.
נשמע מדבריך כאילו היטלר גרם לעיכוב בדוקטורט של יהודי מזרח אירופה "המשכילים". בוא אני אספר לך על העיכוב בתואר של סבא שלי ששלט 6 שפות,והשלים את תואר בארץ שהיה לבטח יותר משכיל מרוב הפולנים הגזענים שעלו לארץ,יוצאי עיירות שכוחות אל בפולין ומזרחה משם.
שוב על איזו נאורות והשכלה אתה מדבר? אה שכחתי אשכנזי זה כבר משכיל,אין צורך להוכיח!.בילט אין.
זה הכל מנגנון הבנייתי ומשוכלל שיצר דימוי נחות למזרחים על שום צבעם.
בוא אני אספר לך את הסיפור המזרחי שלי חתיכת פלצן,האשכנזים דאגו "להפגיר",מלשון פיגור, את האוכלוסייה המזרחית על מנת ליצור להם עבדים על מנת לפצות על נחיתותם התרבותית,לכן הם השתלטו על הנכסים,האדמות והמוסדות ומאז הם שולטים בכולם כמריונטה,הפכו את ילדי המשכילים המזרחים למפגרים עם רצון-ככה זה עם תקצוב דיפרנציאלי גזעני,בתי ספר עיוניים לעומת בתי ספר מקצועיים.
ואת ילדיהם דאגו לשלוח לגימנזיום.מאוד פשוט ולכן אתה יושב לך ומשתין עלינו בקשת של שלום,ערכים,עצרת רבין אבל אתה גזען קטן ועלוב שחושב שמרוקו זה מופלטה וערבים זה חומוס-דור הוריך דאג למחוק את תרבותנו וכבודנו ככה שאולי זה מה שנשאר.
טוב עשו דודיי סבתי שעלו לצרפת במקום למקום העלוב הזה עם אנשים מכוערים וצרים.
אז אתה בא וקורא לי מפגר?הרצחת וגם ירשת?
מעניין שהאשכנזים ייקים הם פחות פלצניים-חלקם ממשפחתי.
אשכנזים באו מדרעק לדרעק,מזרחים באו ממקום טוב ומכבד לסוג של שואה תרבותית.
במרוקאית יש מילה שאין לה תרגום בעברית-פשאלה!
ולהלן כמה הערות לאיש היקר הזה:
ראשית ידידי המלומד, בדיון אקדמי, שהוא די רחוק מהדיון שאתה מנהל אתי, משתמשים במושגים (קונספט), לצורך הפשטה ויעילות הדיון. כך למשל, העולם המערבי, בדיון בהקשר היסטורי, תרבותי כולל את כל ארצות מזרח אירופה גם כן (הפרדה שאתה עושה בין יהודים סלאבים ליהדות המערבית האמיתית כדברך, כלל לא קיימת בשום דיסציפלינה מדעית ואו פופולרית שאני מכיר לצערי), כך למשל, קופרניקוס , 1494-1543, שהיה פולני גוי, אשר פיתח את המודל ההליוצנטרי , לפיו כוכבי הלכת סובבים סביב השמש, והניח את הבסיס לאסטרונומיה המודרנית שאפשרה לאסטרונאוט המרוקאי הראשון, להניח את כפכפי החלל שלו על הירח. (אגב, אני חושש שזו תיאוריה שעדיין לא תופסת בחצרו של הנביא עובדיה, שם הכל עוד סובב סביבנו, כלומר סביב הגברים שבינינו, והאלוהים הזכרי שהמצאנו), וקופרניקוס העביר את חייו ויצר בארץ סלאבית מובהקת.
נניח ברוסיה המפגרת, שגם היא שייכת לעולם הסלאבי, כתבו כמה סופרים ספרים שנכללים היום בפנתיאון של הספרות העולמית, כך למשל גוגול, טולטסטוי, דוסטויבסקי, גורקי ועוד כמה סופרים זניחים, שממש, אבל ממש לא הצליחו להשיג את ההישגים הספרותיים של הסופרים המרוקאים של המאה ה - 19 ותחילת המאה ה - 20.
ובסוף אותו מאה, וגם במזרח אירופה, כתבו ביאליק, שלום עליכם, מנדלה מוכר ספרים ועוד כמה גמדים ספרותיים, בניגוד ליוצרי הענק של יהדות מרוקו בתקופה זו ואחרי זה: (.........................עליך לכתוב את שמם, אני לצערי לא כל כך מכיר אותם).
בערך באותה עת קם לו יהודי הונגרי (ההונגרים לא סלאבים, ההונגרים שייכים למשפחת העמים ה"פינית אוגרית" על פי השיוך הלינגוויסטי - בלשני), תיאודור הרצל שמו, אשר ללא פועלו, סבך האקדמאי, היה יכול להשלים את לימודיו האקדמיים בארץ הולדתו מרוקו, ואתה ידידי הבלתי מלומד, היית יכול לבוא למלך הנעור של המרוקאים בטענות, על ענייני הקיפוח שלך וכאלה.
מלינובסקי, פולני נוסף, הניח את הבסיס למדעי האנתרופולוגיה, שאילו טרחת לעיין בספריו, יתכן שהיית מגלה שהעולם מתנהל קצת שונה מן החומר הרעיל שעליו גדלת.
(ובהקשר זה ידידי, לצטט מדבריו של האנתרופולוג "בובליל", הנך עושה זאת למרבה הגרוטסקה, לא יחשב בעיני כציטוט אקדמי)
כמו כן אני מזמין אתך לבדוק את מרבית הטענות שלך בדבר חלוקה מגמתית של תלמידים אשכנזים, (אגב, כאן הזמן לומר לך ידידי, שבעיני כל היהדות שמוצאה מארצות המערב, היא יהדות אשכנזית, זו ההכללה שאני, ורוב הציבור משתמש בה, ולמעשה אין לה קשר לחלוקה המקבילה במסורת היהודית) לבין תלמידים מזרחיים, לפיו האשכנזים נותבו לגימנסיות, או לבתי ספר אליטיסתיים ומזרחיים לבתי ספר מקצועיים פשוט אינה נכונה.
אגב כולה מדובר בבתי ספר תיכוניים רגילים למדי (הגמנסיות), ומספרם היה ספור וחסר משמעות.
מרבית האשכנזים המשוקצים שלך למדו בבתי ספר תיכוניים "פשוטים", ללא התואר הזה שמפריע לך בעיקר בגלל העדר ידע ובורות בכל תחום שאליו אתה מפליג בדיון שלך.
אגב, ידידי היקר והנאור, אני באופן אישי התחלתי את צעדי בארץ במעברה, כמו אבותיך. אחרי זה מסיבות אידיאולוגיות, הורי בחרו להצטרף לקיבוץ, שם אני גדלתי, ולראשונה שמעתי שהעם הזה מחולק לספרדים ואשכנזים, בדרכי לסיירת, בטירונות בצנחנים, מבחור מרוקאי, שליווה את ההבחנה המשכילה הזאת בראסייה שפספסה את ראשי במעט בגין קיפוח מצטבר, כי לפני זה כלל לא ידעתי על קיומו של האיש הזה, שגם נעלם אחר כך.
מאחר ובתקופה זאת, בקיבוצים החרימו (בצדק), את מבחני הבגרות, נאלצתי לאחר השלמת לימודי בתיכון, לעשות בגרות אקסטרנית.
באוניברסיטה ממנתי את לימודי מעבודות מזדמנות, הקיבוץ או המדינה לא עזרו לי באגורה שחוקה, שכן השתייכתי לאוכלוסיה הבהירה יותר של עמנו, והמלגות היו בעיקר נחלת חברים כמוך.
אגב, ספר לי היכן עשו יהודי מרוקו בהרי האטלס את השכלתם, ש"האשכנזים דאגו "להפגיר"",, זה ממש מעניין אותי, כי לפי מיטב ידיעתי, מוסדות אקדמיים מובילים אין שם יותר מדי גם בימים אלה.
אודה לך ידידי הכעוס משו, אם תשכיל אותי ותספר לי על הישגים גדולים של התרבויות המזרחיות , נניח באלף השנים האחרונות.
אשמך לשמוע על מדענים מרוקאים או צפון אפריקאים, שתרמו במשהו לאפשרות הטריוויאלית שיש לך ברגעים אלה להשתמש במחשב ובאינטרנט, שהם המצאות של הטכנולוגיה המערבית המודרנית, או בין ממציאי הטכנולוגיות שמאפשרים שידורי טלוויזיה, שמספקים שופר לפילוסוף שלך בובליל, להשמיע את הגיגיו באופן שירעיל את מוחם של המוני עמישראלים.
אודה לך אם תמציא לי שמות של זוכי נובל מיהדות המזרח. אשכנזים יש כמה, אפילו בארץ שלי, שאני מכבד, למרות שאני חלוק על לא מעט דברים שקורים כאן, ומה לעשות ידידי, הם גם קצת קשורים אליך ולתרבות הלוונטינית הזאת שאתה מנסה להנחיל לכולנו.
אגב אם ישראל היא: "מקום ... עלוב זה עם אנשים מכוערים וצרים", למה שלא תארוז את מטלטלך, ותעבור למקום שיש בו אנשים דומים לך, שתרגיש במחיצתם הרבה יותר נוח ופחות מנוכר.
אני באופן אישי מוותר עליך.
רשומות
אין תגובות:
הוסף רשומת תגובה